lunes, 17 de mayo de 2010

Lo que sucede en la hacienda. parte 1

Que es la llamada Experiencia Espiritual de AA de 4 y 5 paso?

Yo fui hace apróx. unos 3 años atrás a un grupo de AA, ví un video en el canal de videos más importante u tube el cual me recordó lo que yo había vivido ahí y que si me dejó una marca al grado que al escuchar la canción de Jesús Adrian Romero de inmediato me remonta a esa experiencía que viví y por eso decidí escribir este blog para ayudar a las personas que en ves de ayudar, los dejaron más preguntas.

Lo que yo les voy a contar es mi experiencia y con el objetivo de que ahora sé que hay muchas personas confundidas y que no han encontrado algo que les llene.

Las fotografías que aquí pongo las tome del video de la siguiente dirección para ilustrar mejor mis comentarios. http://www.youtube.com/watch?v=ZeEZ40aLOqY&feature=related


LAS PLATICAS DE PREPARACIÓN


Antes de ir a la llamada hacienda dan unas platicas de "preparación" donde hay una mesa con "padrinos" donde platican lo que fue de su vida desde niños.

Escuchen relatos de vida muy feos, donde mi burbuja se reventó al darme cuenta que las violaciones, agresiones, padres golpeadores, alcoholismo, drogadicción en familia, ect etc... no sólo pasa en peliculas y la realidad es muy cercana a uno sin darnos cuenta.
Gracias a Dios yo no llegue ahi un AA de 4 y 5 paso por problemas personales de ese tipo, pues he tenido una "vida comoda", fui por otros motivos.

Al terminar ese platicas donde ya mucha gente al escuchar eso los que si han pasado por problemas así logran identificarse, removieron viejos recuerdos, traumas, tristezas, etc.
Todo esto es con el fin de que cuando te vayas a la "hacienda" vas a llenar un inventario de toda tu vida desde qeu tienes memoria... durante 2 nochas y 3 días sin dormir y sin comer alimento alguno.
Sólo te dan agua, té y café.

Te lo advierten desde las juntas, al termino de cada reunión hace una "cadena" donde dicen que eso no es un culto ni un secta, pero durante esa cadena que es donde toda la gente se toma de la mano haciendo un circulo tomados de las manos, sin embargo si rezan un padre nuestro.


52 comentarios:

  1. TONTERIAS TE RECOMIENDO QUE NUNCA TE ACERQUES A ESTOS MANIPULADORES, MIEDOS ANSIEDADES Y FRUSTRACIONES SIEMPRE VAN A EXISTIR, PERO A ELLOS LES SIRVE PARA CONTROLAR A PERSONAS DEBILES Y SUFRIDAS JAJAJA LLORONES.

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    1. Claro que no cada quien hace lo que quiere con su pinche vida

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    2. chinga a tu madre oscar cara de escroto

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  2. OSCAR si dices eso es por que no has vivido una experiencia o tal vez la viviste pero tu soberbia no e dejo guiarte y abrirte del todo creeme que cuesta mucho el superar todos tus defectos pero no es imposible el proponertelo es una parte inicial pero si no lo kieres no va a pasar DTB

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  3. LOS RESENTIDOS QUE NO AGUNTAN NI MADRES, LOS PENDEJOS QUE NOSUPIERON QUE ENVERDAD ERA, LOS HPT QUE PENSARON QUE ERA FACIL, LOS INGOBERNABLES QUE NO SUPIRON COMO, CUANDO Y DONDE, LOS QUE CRITICAN SIN SABER NADA SON REALMENTE PERSONAS QUE NUNCA ENTENDERAN EL PORQUE DE LAS COSAS Y LAS POCAS PERSONAS QUE NO SABEN REALMENTE A QUE SE DEVE TODO ESTO ES QUE MEJOR SE VALLAN A VER QUE PEDO CON SU VIDA COMO OSCAR SI OSCAR Y EL CREADOR DE ESTE BLOG LA VERDAD VERGUENZA MEDAN (TIBIOS)LOS QUE VOMITA DIOS. PRIMERO LO PRIMERO A CHISMEAR Y SU MADRE LA VERDAD CONOSCAN INVESTIGEN NO SE DEGUEN GUIAR POR LAS PERSONAS RESENTIDAS Y CHISMOSAS QUE NO LES HA SERVIDO DE NADA, LOS QUE NO HAY SABIDO VIVIR. QUE BONITO ES CUANDO ABLAN Y ABLAN Y SE LLENAN SUS VOCAS DE MIERDA HASTA MAS NO PODER YA QUE NO TIENEN QUEHACER ES DECIR NO TIENEN DIGNIDAD POR ELLAS MISMAS SI LA TUBIERAN NO ESTARIAN COMO ESTAN Y PS ALGO MAS LA VERDAD NO ES PECADO PERO COMO TE MUEVE HACE RESPONDER A LO QUE DICEN.. TENDRE QUE SER HONESTO!!!
    PURAS MAMADAS ESTE BLOG..
    ATT. UNO MAS.

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    1. Es muy triste y lamentable que tanta gente se deje manipular por estas falsas personas aprobechandose del dolor y el sufrimiento de la gente que en verdad necesita ayuda. El ir a revivir una historia traumatica solo genera alteracion en el sistema nervioso. y esta gente ignorante no sabe el mal que ocaciona con estas practicas inutiles. MEJOR VAYANSE A ATENDER CON UN PSICOLOGO

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    2. sobre lo que comenta oscar es verdad y esto lo puedo decir ya que en caso de celaya varios matrimonios van a resolver sus problemas y terminan separados o divorciados jajaja y lo mas chistoso que las personas encargadas de estos grupos aprovechan la situcion y manipulan a las damas y despues andan con ellas CUIDADO por si van matrimonios o mujeres con problemas

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    3. Mi papá fué a una experiencia espiritual de 4to y 5to paso. Realmente no noto un gran cambio en su persona, si bien es cierto que abandonó (o controló) su alcoholismo, se a vuelto mas neurótico. A las personas que difieren en pensamiento a el, o que contradicen el programa, les responde igual que tú (skandalo) utiliza las mismas palabras grotescas de "ingobernable" "resentido" acompañadas de muchas groserías, pues dice que las groserías no las decimos, pero las hacemos. A diferencia tuya no cree en un Dios castigador.

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    4. lamentablemente leo que muchas personas opinan sin saber....y otras opinan sin haber trabajado a fondo....por otra parte muchos psicologos recomiendan efectuar la experiencia antes de ser tratados...una cosa no está peleada con la otra......en fin ...no voy a caer en debates absurdos.....al que le sirva que bueno...al que no...que lástima....estos ultimos si los ven en todos lados andan rebotando.

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  4. Q BUENO Q TU NO VIVISTE NADA MALO Y Q TU VIDA FUE SIN NINGUN EVENTO TRAUMATICO, LA VERDAD SI TE CREO AHI GENTE Q SI TIENE UNA VIDA MUY BELLA SIN RECENTIMIENTOS Y SIN NINGUN EVENTO NI FRUSTRACION, PERO LA MAYORIA NO TUVIERON LA VIDA Q TU LLEVASTE, ANTES DE IR A LA EXPERIENCIA Y CUANDO IBA A MIS JUNTAS NO CREIA EN EL GRUPO, YO SOY ALCOHOLICO Y ESTUBE EN UN GRUPO DE 4 Y 5 PASO, A MI SI ME AYUDO BASTANTE, LOGRE ENTENDER EL PORQUE DE LAS COSAS, EL PORQUE TOMABA, EL PORQUE ERA ASI, ANTES PENSABA Q NADIE ME ENTENDIA Y AL ESCUCHAR LOS TESTIMONIOS SUPE Q NO ERA EL UNICO Q HABIA VIVIDO COSAS HORRIBLES, LE DOY GRACIAS A DIOS Q TU NO HAYAS VIVIDO NADA MALO COMO YO, PERO POR FAVOR SI A TI NO TE AYUDO NO HABLES MAL DE LA EXPERIENCIA PORQUE VA A VER GENTE Q EN ESTE MOMENTO ESTA PENSANDO EN MATARSE, O Q ESTA DESTRUYENDO SU VIDA CON ALGUNA ADICCION, A ESA GENTE SI LE HACE FALTA EL GRUPO, YO VIVI ESA EXPERIENCIA Y ES LO MEJOR Q ME A PASADO EN LA VIDA, PORFAVOR SI A TI NO TE SIRVIO A OTRAS PERSONAS SI LES VA A CAMBIAR SU VIDA PARA BIEN.

    QUE DIOS TE BENDIGA!!!

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  5. Investiga que todo esto tiene historia, ha llegado a sudamerica, europa, etc. Mejor evita poner tonterias, deja de criticar aquienes buscan ayudar a alguien que nada puede ayudarlos a dejar de beber, drogarse, etc. Yo no te dire que DIos te bendiga, si no que Dios te ayude.

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  6. no sabemos el objetivo de la persona que escribio la primera parte, pero las personas que desean sin saberlo que estan confunciendo a otras personas hablan y opinan sin conocer con exactitud lo que sostienen (¿como puedes opininar de algo que no has experimentado, cres tener el derecho de confundir a otros?) al parecer ni tu mismo sabes que estas confundido.

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  7. despues de leer todo tu testimonio,me doy cuenta que hice lo correcto, al darme la oportunidad de vivir una experiencia espiritual, nunca m arrepentire ya q lo q comentas acerca de la experiencia y del grupo es solo tu vivencia, y no la de los demas. y mucho menos la mia. Asi como mi vida es muy diferente a la tuya y a la de los demas
    yo estoy muy agradecida con el poder superior y sobretodo conmigo misma. no destruyas la magia espiritual q cada ser humano tiene por naturaleza propia. Felicidades por ti q eres una persona DICHOSA Q NO TUVO NINGUN TIPO DE EXPERIENCIAS DESAGRADABLES EN EL TRAYECTO DE TU VIDA. Q DIOS T BENDIGA SIEMPRE.

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  8. Un blog muy valiente, felicidades y gracias

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  9. mmm por que no pueden decir lo que se vive en la hacienda ??? pareciera que no lo dicen por que nos asustarian (a los que no hemos ido ) y no iriamos , bueno eso me parece a mi , en lo personal no voy por que mmm digamos que entregar por completo mi vida a dios no es algo que quiera hacer , no malentiendan , creo en un poder superior pero digamos que no me entrego a su voluntad , pero eso es otra cosa , mi punto es , mi novia insiste en que vaya, toda su familia va y tambien me insisten , me canso de decir que eso no me interesa , y que si esperan que vaya tendran que decirme que se hace por que por lo que e oido ,ahi personas que llegan a ver a dios en la hacienda , ademas de cosas como que se les carga el muerto, ellos le dicen que se "enchanclan" , hablan en algo que ellos llaman "lenguas" y demas cosas , como veran se algunas cosas sobre esta mencionada experiencia , pero no me e enterado de nada que me llame a ir, por el contrario solo cosas que me dicen que no vaya , aunque una parte de mi le da curiosidad , otra parte dice que no , saben por que? por que creo que le lavan el cerebro a la gente , 3 dias recordadno cosas malas de tu vida , sin dormir , y bajo una presion emocional inmensa , bueno no me parece raro que te rindas y te doblegues a dios , creo que en esas circunstancias todos lo hariamos ,ademas no pienso ir lejos de mi casa, sin saber a que voy , con gente que no conosco (por que por lo que se mi novia no podria ir ni nadie de su familia ) y con referencias como las anteriores, ademas como un punto adicional no me gustan las alabanzas jaja la gente qeu fue sabe que es eso jaja solo es una pequeña broma espero que nadie se ofenda , otro punto es que me es dificil creer en algo que no puedo sentir (oir , ver, oler, tocar) en dado caso por que no creer en los unicornios? .
    En fin cualquier comentario aserca de mi comentario jaja es bien recivido y si alguien que piensa ir tiene dudas sobre algo de lo que dije con gusto le dire lo que se , al fin yo no e jurado nada , por que encerio si le preguntan a alguien del grupo , les diran hasta de lo que se van a morir menos lo que les pregutnaron , y encerio lo de los enchanclados es encerio y si creen en esas cosas o les temen , encerio les recomiendo no ir , si es que quieren seguir durmiendo , huvo un enchanclado hace poco en el grupo de mi novia y lleva casi 2 semanas sin dormir (por ende yo tmapoco ) y mi suegra tampoco , y por mas que resan la casa y demas parese que lo que sea que se manifestara ahi se lo llevaron a su casa.

    PDa.- una recomendacion para los meiembros de los grupos, deven tener cudiado que no se confunda con santeria o brujeria lo que hacen , e charlado con gente que cree que sus grupos hacen eso , en fin yo no estoy en contra ni a favor , me gusta su intencion que ayudar a la gente con su vida , difiero un poco con sus metodos tan hermeticos Y mmm digamos fuertes . no creo que un simple neurotico necesite vivir lo mismo que un drogadicto pero en fin esa es mi opinion.
    aaa y por si se preguntan como se lo poco o mucho que se hacerca de esto ,lo se por comentarios que se les an escapado a miembros del grupo de mi novia,ademas que escuchar un grito desgarrador en la "oficina" hace que uno pregunte cosas .

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    1. Cada kien cuenta como le fue en la feria!!!

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    2. Hola sergio...
      Antes k nada m gustaria decirte k lo k escribes en tu comentario tiene mucho de cierto. La diferencia esta en k yo no entiendo como puedes hablar de algo k simplemente no conoces.
      La respuesta al xk no debemos contar lo k sucede en tu experiencia la acabas de escribir tu. Pues efectivamente cada persona es distinta y ha tenido una vida diferente. Y x eso cada kien vive "Su EXPERIENCIA" de diferente forma... xk es SUYA.
      El xk tu novia y su familia no pueden ir contigo a tu experiencia tambien es muy simple, ellos no tienen xk enterarse de lo k tu has pasado a lo largo de tu vida, y creeme k ni a nosotros nos intereza eh!!! Pues a nosotros no nos interesan los hechos ni lo bueno o malo k hallas sido simplemente nos interesamos x la persona, osea x ti. Y como lo has leido en este bolg con nuestros historiales y con los suyos esk nosotros trabajamos y de los k aprendemos. Y con nuestros historiales esk muchas personas han pidido ahorrarse de 1 a 10 años de sufrimiento en casos extremos y en casos mas sencillos han podido mejorar su caludad de vida. Para los k creemos en Dios nos dejamos guiar x el y para lo k no creen pueden recibir guian del poder superior o como ellos lo concivan.


      Kerido sergio...
      Cuando a mi m pasaron el mensaje realmente estuve muy renuente a ir, hoy k la he vivido m doy cuenta k ha sido lo mejor k m ha pasado en la vida. Y k todas las personas a las k Amo me gustaria k se dieran la oportunidad de vivirla... Gracias a ella descubri k puedo llegar a ser mejor persona y tambien puedo Hacer el bien comun, pues hoy se k ese es mi 2 objetivo en la vida. El primero a sido... Ser feliz!!!

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    3. Hola Sergio, solo puedo decirte que un comentario sobre algo que no has vivido no tiene bases, y si no se puede comentar nada de lo que se vive dentro de la hacienda es porque de por si el orgullo y la soberb ia no nos permite avanzar y si ya tienes conocimiento sobre algo a fuerza tu subconciente se pone a la defensiva.
      y solo puedo decirte en la fisica eixten los polos : NEGATIVO Y POSITIVO en lo eEspiritual: EL BIEN Y EL MAL
      Al Bien lo relacionqamos con nuestro Poder Superior y el mal al de moño colorado que siempre esta tratando de ganarle al Bien o sea a Dios
      Entonces analiza bien que decides solo puedo decirte Dios nos dio el libre albeldrio y se que el te va a dar el momento oportuno para que vivas la experiencia y ahora si sepas de lo que hablas.
      cuidado estamos pasando por momentos muy dificiles como seres humanos y solo lo que quieras creer tu es lo que vas a aceptar, pero fuera de estos grupos si hay mucha gente que te puede manipular confundiendote con bienestar economico o social y te puede involucrar en la practica de algo oscuro
      solo puedo decirte que si vives esa experiencia plenamente olvidandote de lo que dice la gente que ignora la verdad de ella veras una nueva luz en tu vida y podras estar en armonia principalmente con la mujer que amas y tu familia
      TEN VALOR DE VIVIRLA NO TE ARREPENTIRAS

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    4. pues k bueno por tu novia k ya estuvo ahí y yo te sugiero k si tienes curiosidad vallas no pierdes nada, pero yo si te pediría k no digas nada bueno ni malo si no tienes k opinar

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    5. Hay curiosidades que más vale no satisfacer. Hace años una hermana me invitó a unas conferencias acerca de los derechos de la mujer. Muy animada viajé al lugar -6 horas de viaje en auto- pero cuando llegué me dí cuenta que era una experiencia similar a la que mencionas, solo que era en un hotel, me llevaron a una habitación en donde abrieron la puerta y dentro estaba dormida una mujer, ni siquiera tocaron para alertarla, la pobre se asustó. Cuando vi la habitación y vi la cara de quienes me llevaron, algo se me revolvió dentro y superenojada tomé mi maleta y me retire con todas las mujeres detrás diciéndome que me quedara que era una magnífica exeriencia etc., Yo enfurecida por el engaño las mandé al carajo. Era la una de la mañana, tomé un taxi y me retiré. Un verdadero horror.

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  10. la verdad no me gusto el blog pues las personas que piensan asi es poque tienen miedo a descubrir en realidad quien son... cuando vivi mi experiencia me di cuenta en realidad el porque de mis problemas el cual es mui hermozo conocerte tu misma.... que malo que exista personas que no creen en si mismo Bendito sea Dios que me puso esta experiencia y que Bendiga a todos que no tienen el valor de encontrarse asi mismo

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  11. Acá les dejo un link a otro blog informativo como este.
    http://cavn2001.wordpress.com/
    Excelente trabajo. Sigamos informando para evitar que mas personas caigan en las garras de estos sectarios.
    Palabritas hechas de los ya adoctrinados "tu ego no te deja", "tienes miedo de conocerte" , "no hables de lo que no conoces", "gracias a esta secta salvé mi vida..."

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    1. Es muy común este manipuleo. Hacen sentir a quienes no quieren participar como "raros".

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  12. cuantos años tienes? yo tengo 40 y la primera vez q llegue a un grupo fue a los 26 y pensaba q eran puras estupideses y q todos estaban locos q yo era el cuerdo y tuvieron q pasar 13 años, si, 13 años en los q termine con la paz y tranquilidad de mi familia con mis bienes materiales y con todo lo q se puso en mi camino yo no les crei a estos abusadores como tu les llamas q me decian con mentadas de madre lo q me iba a pasar pero q crees mi amigo q si pasa la primera vez llegue alcoholico y la segunda ya alcoholico drogadicto, si tu no merecias estar ahi donde te llevaron no pasa nada, pero xq te molesta tanto a muchas personas nos funciona no desacredites algo q a ti no te sirvio mas q para llenar mas tu coraon de resentimiento y a mi y a otras muchas personas nos sirve para vivir mejor todos los dias, y no se quien te llevo o quien te invito o quie te engaño pero preguntate xq, para fregarte mas o xq realmente estan preocupados por ti preguntate a ti mismo xq llegaste a esa bendita hacienda y por si no lo sabes esto tambien es de preveenir para q no te pase todo lo q ahi te contaron y q te valla 70 veces 7 super bien y q dios te cuide y te bendiga q cuando te des cuenta q realmente necesitas una agrupacion no sea demasiado tarde para ti

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  13. Yo ya hice la "experiencia", tal como tú, no fue por alcohol, drogas u otros vicios, si no porque pasaba por un momento complicado y una persona cercana me invitó. Lo resumiría tal y como tu lo hiciste, pero hay que ser bastante objetivos al analizarlo, si bien hay gente a quien le pudo ayudar (y no lo dudo) mucho o poco, también hay a quien como en mi caso, solo le dio una nueva perspectiva de las cosas. Sin embargo hay otra cosa, y estas personas que defienden a capa y espada no lo entienden. La razón por la cual no comes y bebes lo necesario y te mantienen despierto por tanto tiempo, es para crear en tu cerebro un sistema natural de alerta, susceptible a todo tipo de estímulos psicológicos, la hipoglucemia entre otras situaciones sistemicas que se presentan ponen a tu cuerpo al límite de los sentidos y esto mis amigos es extremadamente peligroso. Ustedes no saben cómo reaccionará la mente del individuo en cuestión, si la psicosis que le provocan puede dejar estragos o desatar en el momento o a la larga problemas fuera del control de los "padrinos". En eso no piensan, y me pregunto en algún momento alguno de los padrinos investigó si los asistentes padecían alguna cardiopatía o algúna enfermedad/padecimiento que pudiera tener consecuencias graves al someter el cuerpo a esos puntos?? Tal vez para una persona aparentemente sana es fácil soportar 3 días sin comer, pero alguno de ustedes sabe qué pasa con un hipertenso? un diabético? Esto meramente hablando de las implicaciones en el cuerpo y reitero en la mente nadie ni siquiera nosotros mismos tenemos control e independientemente de la experiencia espiritual y es guiarnos ante un poder superior ante todas las cosas no nos exime de que nuestro cuerpo en un sistema que se puede quebrar cuando lo manejas así y perdón pero ninguno de los padrinos esta preparado para una situación de emergencia, no hay ademas de un botiquin de primeros auxilios, nada con lo que puedan atenderte. Yo se que hay a quienes esto les ha ayudado, y repito independientemente de lo espiritual, estas prácticas, psicotizan tu mente para abrirla a estos estímulos. Lo cierto es que más que bueno, me parece muy peligroso, y yo invito a razonar con objetividad antes de asistir y no dejarse llevar sólo por que a uno o mil los ayudaron con sus problemas, eso no le quita que es una practica irresponsable

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    1. creo que cada quien habla según le va en la feria.
      yo solo se que vivi una experiencia espiritual unica que a pesar del ambiente pauperrimo senti la presencia de ese poder superior para el cual no hay imposibles, y que creo que tiene poder absoluto sobre todo y todos y el es el unico que hace que los escogidos logren vivir al maximo esta experiencia unica.
      Así como Oscar y otras personas que piensan que es mera manipulación, solo puedo decirles que son muchos los llamados y pocos los elegidos. y que el milagro sucede en el momento preciso que el Poder Superior decide para cada quien
      yo soy asmatica, no soy alcoholica, pero si borracha seca, o sea mis emociones son mi adicción, debido alas vivencias infantiles y todo lo que se fue acumulando, y agradezco a mi Poder Superior que me dio la oportunidad de vivir esta experiencia, pero hay que seguir adelante practicando los 12 pasos, que si los comparamos con los mandamientos por ahi van y si los relacionamos con leyes metafisicas tambien por ahi van, solo es cuestión que avancemos como seres humanos

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  15. Los que nadamas critican que chinguen a su puta madre

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    1. si no lo haz pasado algun dia lo pasaras y recuerda que en ese lugar va aver gente que te va ayudar desinteresadamente y que te esta esperando a que tu llegues no pierdas el tiempo con tus miserias

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  16. hola nena que escribio este blog primero que nada pues ohh biem por ti por no haver tenido una niñez desconcertante pues eres la primera en miles que cononozco que es feliz. saben yo llegue a un 4° y 5° paso a los 19 años y realmente siempre decia que bebia y me drogaba por gusto y desobedecia por que queria pero ahi en ese grupo del que tu ahora criticas me di cuenta que con todo lo que yo habia sufrido tenia para hacer lo que hacia y pues no te dire lo mismo por que una persona que realmente esta bien no escribe esto ok... ah y que cres yo soy madrina de hacienda y no manipulo y no digo a mis apadrinados cosas que los abrumen solo les digo que en el pedir esta el dar y si tu le pides a dios el te dara ah y otra cosa en estos años que he estado ahi no he cobrado un solo peso y no tengo un carro del año como los que tu vezz ah y el coordinador de mi grupo lleva mas de 15 años en servicio y es una persona humilde en toda la extencion de la palabra y en estos 15 años no le he conocido su riqueza $$$$$ solo su riqueza espiritual... bueno sin mas que decir no te abrumes si la experiencia en tu momento no te ayudo ya vendran mejores tiempo pero recuerda agua que no has de bber dejala correr..... Dios nos ama y a nosotros los 4° y 5° paseros nos ama tambien por que si no ahorita ya no habria ninguno... Gloria a Dios

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  17. YO FUI A ESTA ASQUEROSA HACIENDA 4 Y 5 PASO NO ES RECOMENDABLE.....MEJOR ACUDAN A UN PSICOLOGO EL SI ES UN PROFESIONISTA NO SEUDO RECUPERADOS Q HACEN SU NEGOCIO Y SI AHI HAY ENERGIAS NEGATIVAS Q TE TRAES Y SI HA MURTO GENTE SEGUN ELLOS ERA MUY GRANDE SUS PENAS Q NO AGUANTO.MENTIRA HACEN RITUALES EN LOQ TU ESTAS EN ESE LUGAR NEFASTE ELLOS AFUERA QUIEN SABE Q TANTO HACEN ES UN LUGAR OBSCURA Y CON PURAS VELAS SENTADOS EN UNA MESA...CON LAPIZ Y HOJA BLANCA Y MIENTRAS ELLOS CON CONTANDO TODO EL DIA Y NOCHE RELATOS ASQUEROSOS Q SI ME VILO Q SI LE PONGO CON TODOS Q SI ME MALTRATA OSEA DE Q SE TRATA DE CURAR NO DEJAR PEOR......NO VAYAN OBVIO SIN DIORMIR SIN COMER Y CON ESCUCHAR TANTA PENDEJADA QUIEN NO QUEDA LOCO Y EL REGRESO ES ESTOY FLOTANDO DE FELICIDAD HAY "AJA" ESTAS TODO DESCONCERTADO PACHECO QUIEN SABE Q LE PONEN ALA BEBIDAD .... NO LO RECOMIENDO YO FUI POR CURIOSA Y CREEANME Q ES UNA PORQUERIA....BIEN DICE LA CURIOSIDAD MATO AL GATO ASI LITERAL PERO GRACIAS A DIOS ESTOY BIEN

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    1. pues k te digo zaz la verdad tu fuiste por curiosidad no por k lo necesitaras no es una porkeria y k bueno k tu no lo necesites bien por ti y k dios te bendiga y yo soy psicologa y la verdad me a ayudado a ser mejor en mi trabajo mas sensible con mis pacientes a sentir, su vida como si fuera mi vida sin dejar k me afecte claro pero se k estoy mejor preparada para ayudarlos y cuando están muy mal ir a la hacienda les ayuda mucho mas k las cesiones y pues tu comentario, k te digo se toma de kien venga

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  18. Jaja ahora resulta que los psicologos no servimos y somos resentidos, esto esta diseñado desde una perspectiva conductual y psicoanalitica con mezclas baratas de otras corrientes y religiones tipo secta a los que preguntan apoco un terapeuta podria hacer lo mismo?? Para nada, somis profesionales con bases teoricas y practicas ahora les pregunto a ustedes podrian ser felices sin su 4 y 5 paso?? Entonces ven como una adiccion pasa a otra? Y no logran un inside una interiorizacion real,Nosotros usamos tecnicas de modificacion de conducta y logramos que tu lleves a nivel conciente tus conflictos por eso ni causamos dependencia pero estis grupos piden dejar tu vida si es necesario para mantenerte ahi, claro ustedes ya no razonan solo sienten son similar a un niño, cualquiera Prefiere una vida con tu personalidad entera que ser parte de un incondiente colectivo..,, Que miedo dan!!! Y lis psicologos no hacemos cosas mejores o peores ayudamos a que seas libre e independiente no a que te sientas "bien" y despues seas esclavo del padrino, necesitan ayuda profesional, hay sctas donde se han suicidado de forma masiva, esten alerta señores!!

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    1. PARA MUCHAS O POCAS PERSONAS, NO NOS SIRVEN LOS "PSICOLOGOS" ELLOS O MEJOR DICHO USTEDES NOS DICEN PURAS COSAS QUE NISIQUIERA VIVIERON Y YA NOS ANDAN DICIENDO COMO SEGUN USTEDES PODRIAMOS ARREGLAR NUESTRAS VIDAS Y SER INDEPENDIENTES... OJALA PERSONAS COMO TU, SE DIERAN LA OPORTUNIDAD DE VIVIR LO QUE PERSONAS QUE ASISTEN A UN GRUPO A UN LUGAR COMO ESTOS, PERO BUENO
      MUCHOS SON LLAMADOS PERO POCOS LOS ELEGIDOS, ESTAMOS LOS QUE DEBEMOS ESTAR. SALUDOS E INFINITAD BENDIONES PARA TI Y TU FAMILIA... AH Y NO ANDES CRITICANDO NI OPINANDO DE ALGO QUE NO HAS VIVIDO... BUENO MEJOR SI HASLO, PORQUE VIVES DE ESO.

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    2. estoy deacuerdo contigo, que lam q esta persona diga cosas fuera de lugar...!! saludos y claro bendiciones para el y su familia es lo mejor..!! saludos

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    3. hola lilian me gusta lo ke dices tu como profecional debes saber como es el ser humano ... a todo se vuelve uno dependiente ... yo en mi caso personal a mi grupo y tu al dinero de tus pacientes ... el dia ke te dedikes a ayudar a tus pacientes sin cobrarles ni un centavo estaras apta para entender este programa ke se llama de amor y de servicio .... pero mientras sigas cobrando por tu trabajo nunca podras entendernos ... o dime ke se siente vestir un traje de astronauta y andar flotando en el espacio .... yo no lo se ... por eso no kritico a los astronautas ... pues nunca e ido al espacio ... el dia ke te des la oportunidad de vivir una experiencia de estas y si me dices sinceramente ke no te sirvio ,entonces podre entenderte ... perdona la mala ortografia y lo absurdo de mi comentario pero yo nomas hablo de lo ke conosko ... dtb

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  19. kiziera saber kuando son las reuniones o kada kuando para hacer mi 4 paso

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  20. En mi experiencia personal, esto que leo es horroroso, yo ya fui a un 4to y 5to paso, el mtivo fue duelo, he escuchado de grupos piratas, yo a donde fui mis respetos se llama AGUA VIVA, nada de lo que ponen aqui es real, se habla de Dios por que es la cultura universal, pero aqui hay budistas tambien, en México la mayoría son católicos, si las platicas son fuertes, la escritura es fuerte, con respecto a los padrinos pss que les puedo decir, son seres humanos imperfectos tratando de ayudar, muchos se quedan dormidos jaja, al menos le mio a toda madre, no me obligan a nada, soy un fuerte testimonio de que al menos en este grupo las cosas si son para ayudar. Saludo

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  21. No digo que sean ni buenos ni malos pero estos grupos utilizan el nombre de AA para sus fines. AA no es religioso y sin embargo utilizan oraciones de una religion en particular. Para formar parte de la comunidad de AA el unico requisito es el deseo de dejar de beber y sin embargo para participar de sus reuniones primero hay que participar de ese fin de semana de escritura. Otra cosa que hacen los lideres de esta comunidad es enviar a personas que participen en reuniones de 12 pasos (AA o NA) y hablan con miembros nuevos o cunfundidos y los convencen de que lo suyo es mejor. Si quieren llevar su mensaje que hagan lo mismo que AA o NA, que creen una estructura de servicio.

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  23. Estos grupos no son AA. Es muy facil verlo. Las tradiciones son pautas simples. Seguramente su origen fue AA pero no son AA. Se aprovechan de comunidades de AA o NA débiles o en crecimiento y tratan de captar a sus miembros. No funcionan por atracción sino por promoción. A los grupos de AA asisten personas que tienen problemas con el alcohol, en cambio a esta comunidad puede asistir cualquier persona con algun problema de adiccion o emocional, esto rompe clara e indudablemente las tradiciones de AA. Si existen personas a las que le funciona me parece bien y es su responsabilidad seguir ese camino, pero servirse del nombre de AA para sus fines es manipulacion. Yo vi como miembros de la comunidad de NA a la que asisto fueron a esa hacienda y en muy poco tiempo cambiaron radicalmente. Eso si de enmendar ni hablemos, porque despues de años de utlizar y manipular a miembros de NA ciertas personas ahora estan mas allá de todo y con una actitud desagradecida hacia la comunidad que los ayudó a mantenerse limpio 10 años y de mucha soberbia.No creo en la magia y los cambios verdaderos se producen a traves de procesos, al menos esa es mi experiencia. Lo que a mi me salvó la vida es un programa de 12 pasos no de 2. Si quieren llevar su mensaje a la persona que sufre, que creen su propia estructura de servicio y le pongan nombre propia a su comunidad, en vez de sembrar la desunión en los grupos de otras comunidades.

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    1. Me gustaría que tuvieran presente que los grupos de Alanon y Alateen surgieron de grupos de AA para ayudar a las personas que quedaron lastimadas por la enfermedad de sus familiares, estos usan la literatura de AA para poder salir adelante y son grupos que ayudan a muchas personas y no solo de alcoholismo y drogadicción si no también de enfermedades emocionales. No cabe duda que los grupos de AA y NA son grupos muy importantes, que ayudan a miles de personas en este mundo, pero sin duda hay personas que no tienen su propio encuentro personal con Dios como cada uno lo conciba, entonces ¿por qué 4to, y 5to. paso no puede usar la literatura de AA?, si Bill W. en la literatura de AA describe perfectamente su encuentro personal con Dios; esto parece una discusión de Iglesia, que si los católicos, cristianos, budistas, hindúes, etc. Tienen la verdad absoluta, cuando tienen el mismo fin; me da tristeza que no puedan darse cuenta que esto no es una lucha, que los caminos de Dios sin tantos y tan diferentes que no tienes porque pelear con otros grupos, si no permitir que cada uno trabaje desde su trinchera, de acuerdo a las necesidades de los enfermos, recuerda que estamos tratando con un mal incurable, prograsivo y mortal, alcoholismo, drogadicción, depresión, neurosis que finalmente tellevan a lo mismo, y que debemos tomarnos de cada cosa que nos acerque a nuestro poder superior para lograr una vida útil y feliz. Trabajemos con nuestros propios defectos de carácter y permitámonos trabajar por otros enfermos, que finalmente eso es lo que nos mantiene en sano juicio. Que Dios acompañe a cada uno de ustedes en su trabajo diario y felices 24 horas.

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  24. Bueno por lo que he leido, si te animas a hacerlo y te ayuda ¿a quien le haces daño?, a nadie, todos los que critican en este blog solo dicen que no les sirvio, el otro dice que simplemente es peligroso para la salud y creo que los dos tienen razon uno mas objetivo que el otro. Entonces ¿qué debe hacer una persona para poder salir de ese ciclo de autodestrucción? no proponen soluciones. Deberian de saber que muchas personas han cambiado en situaciones muy difíciles, cuando tienen un accidente, cuando lo pierdes todo, cuando te amputan un miembro. Yo lo que pienso es que ahí simulan esa situación, para que estés totalmente abierto a conocerte y dejar a un lado la autohipocresía. Yo creo que eso puede funcionar, estoy apunto de ir y estoy dispuesto a entregarme a la experiencia, se que un psicologo me podria ayudar pero no tengo la condicion economica para pagar uno y ya he leido muchos libros de autoayuda y psicologia. Por cierto no creo en dios mi ser superior será el universo, porque como escribió paulo cohelo, si tienes la correcta actitud el universo conspirará para que tú puedas lograrlo.

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  25. mmm pues en lo particular ami me sirvio de mucho y cada quien maneja sus influencias asi que animo es la mejor experiencia :)

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  26. jajajajaja me encanta el nivel de anonimato que ya se maneja

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  27. A nadie se le obliga a pertenecer, pero la verdad es de que todos por naturaleza humana, nos gusta pertenecer, lo que me gusto de la experiencia es de que no te obligan a nada, tu eres responsable desde un principio y hasta el final de como quieres estar, reconocer que necesitas ayuda es el primer paso, y la verdad no soy la primera, ni la ultima que lo diga, hay personas del medio artístico y cantantes que ahora son mas exitosos que antes de vivirla, y todo por el poder de autocontrol que aprendes a tener con la PRACTICA, es como todo mas acción y menos bla,bla,bla..yo acudí a muchos psicólogos antes y en lo personal a mi no me sirvió para nada, por que solo me enseñaban a vivir con el problema, y en la experiecia, me sugirieron como quitarme del problema, y otra cosa mi mentalidad de perdedor fracasado cambio a la mentalidad de una persona exitosa, cada uno de mis compañeros a superado diversos traumas,y todos hemos tenido diferentes vivencias, todo esta en lo que reconoces que esta mal, es lo unico que se corrige, lo que tu crees que esta bien, muy pokas veces se corrige, simplemente por que no lo externas...se te sugiere que sigas acudiendo al grupo para que con el tiempo aprendas a pulir y corregir esos errores que te hicieron falta, y como no somos perfectos pues simepre tendremos errores, es por eso que mucha gente dura años en los grupos, por el deseo tan simple de ser cada día una mejor persona...sean valientes y vívanla, no se enfrentarán con nadie, mas que con ustedes mismos, acaso es a lo que mas le temen...ANIMO TODO EN ESTA VIDA SE PUEDE LOGRAR, SOLO ES CUESTIÓN DE ACTITUD...ahh yo se que no esta bien decir nombres de las personas que pertenecen o pertenecieron a los grupos pero como ejemplo esta Miguel Bose, Alejandro Sanz, Julio Preciado, etc...

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  28. Yo ya tomé la experiencia y puedo decir que es lo mejor que me ha pasado en la Vida. Que lástima que haya personas mentirosas y envidiosas que no acepten una realidad. Conozco unas 20 personas que después de varios años, siguen agradeciendo haber recibido el mensaje. A todos los detractores del 4° y 5° Paso les digo que Dios les Bendiga.

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  29. am hola yo soy A.A. y la verdad lo poco que pude leer de lo q has escrito me parece mm fuera de lugar..además cuarto y quinto paso trabaja con el anonimato,y si es q la viviste,sabes q eso es mas fuerte que un secreto de confesión.ademas, el q hayas vivido tu experiencia, no te da ningún derecho de quitarle la suya a quien según tu quieres ayudar, creo q no sabes nada, tus fotos que subes están fuera de lugar, y por personas como tu en lugar de unir a una familia, es todo lo contrario.la verdad es q no ayudas en nada, A.A. es anónimo entiéndelo, no tienes x que poner fotos de los compañeros.. o de lo q hacen, y no se porq te permiten llevar un celular, eres desonesto, sabes que existe el bumerang verdad??? si es q ya la viviste sabes de lo que te hablo, ..la verdad que mal plan que estes contando la experiencia..el mensaje es solo compartir como te sentias antes y como te sientes ahora.. y ya... en fin ya tienes una conciencia..!!! mm tendría tantas cosas que decirte, pero sinceramente, no se si las entiendas.. buenas noches.

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  30. MM MUCHOS DICEN QUE EL PROGRAMA NO SIRVE, DESGRACIADAMENTE HAY QUIEN NO LE GUSTA UN CAMBIO DE JUICIOS Y ACTITUDES..A MI ME DIJERON QUE ESTO ES PERSONAL, Y COMO DICE EL DICHO QUERER ES PODER, Y HAY GENTE QUE LE GUSTA VIIVIR EN SU MEDIOCRIDAD.,, DEJANDO SIEMPRE TODO A MEDIAS....SALUDOS..!

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  31. Les dejo una página explicativa a detalle de lo que se hace en la hacienda:

    http://4y5pasos.blogspot.mx/2012/08/experiencia-espiritual-4-y-5-paso.html

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  32. Hola jovenes y no tan jovenes creyentes y ateos porlo que pude leer entiendo muchas cosas que me he dado ala tarea de investigar en 1er lugar la experiencia de un 4o y 5o paso es una accion fisica (se entiende verdad?) Encaminada a caminos espirituales. Porque no investigo primero que es un 4o y 5o paso? Que silo nesecito o no es una pregunta que no devo responder ha ciegas 4o paso nos dice que SIN TEMOR ALGUNO HICIMOS UN INVENTARIO MORAL DENOSOTROS MISMOS y saben loque esto significa en la vida de cada uno de nosotros? Pues simple y sencillamente quitarse las mil mascaras que utilizamos en vada una de las sitiaciones de nuestras vidas es una accion llena de onestidad que no a cualquiera le interesa haser por diferentes motivos. Que si me va ha servir o no? No es la pregunta importante la pregunta es tendre el valor de quitarme las mascaras que he venido hutilizando y darme cuenta de la clase de ser humano en que me he combertido mediante un examen profundo de mi mismo y definitivamente tienes que creer en un poder superior y si crees en el primero busca tu fe en Dios por que para este trabajo lo vas ha nesecitar mas que al mismo haire es mas puede que al haser tu inventario encuentres el momento preciso en el que perdiste tu fe en el TODO PODEROSO Y CREADOR NUESTRO porque cuando lo en cuentres viene el 5o paso que nos dice que admitimos ante DIOS ante nosotros mismos y ante otro ser humano la naturaleza exacta de nuestros defectos.Osea que quiere decir esto pues simple y sencillamente que bamos ha confesarnos con DIOS por eso tenemos que ser totalmente honestos porque EL lla lo sabe solo que para ser perdonados estar alineados en cuerpo alma y espiritu con el espiritu de DIOS se necesita hablar co la verdad auque duela el con el amor que nos tiene y con la promesa que nos da nos perdona y nos redime el es el mejor psicólogo dime quienes mejor que el para darte la curacion y el perdón de nuestros pecados entonces ya saben hermanos. El trabajo de un 4o y 5o paso no es una aventura mas en tu vida mas bien es la oportunidad de enderesar el camino de nuestras vidas hacia ELTODO PODEROSO y piensa si eso te da miedo haserlo voluntariamente que va hs pasar cuando EL regrese al mundo a pedirnos cuentas le diras que has olvidado tu pasado? Que comodo NO? Amen..........posdata el ya nos perdono con su sangre pago el precio de nuestras vidas la muerte ya esta vencida recuerdalo siempre no vivas engañado por el enemigo El nos ama.

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  33. Son personas q vienen saliendo del reclusorios y se aprovechan de la gente, ojo a mi esposa la violaron entre 5, culeros q al rato yo me encargare de ellos y a toda su familia, les pido q ya no se ha cerquen a estos grupos pues nosotros y yo LOS Z,etas nos encargaremos de ellos y cabezas rodaran ATENCIÓN: Alenjense de estos grupos no quiero q te toque una bala

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